快公司：你的公司已经赢利，并且出售给一家法国公司，有人开玩笑说过你不应当再选择“摇篮计划”了？ 马 云：这个计划最早是听朋友讲起的，AAMA分会在宣传中提到“智慧的传承”，就是把成功企业家的精神、思考方式和技能，通过“摇篮计划”传递给下一代年轻的
创业者。我一直希望有
机会去了解那些年纪比我大的人、非常成功的企业家们如何规划自己的人生、如何在面临选择时做出决策。 快公司：参加“摇篮计划”最大的收获是什么？
马 云：我的导师是何庆源，他是诺基亚西门子网络公司中国区董事长。我们差不多每个月或一个半月见一次。每次去见导师之前，我就积累一堆问题，拉个表，逐一跟他谈。我的体会是，收获的大小在于你自己的主动性。“摇篮计划”就是一个宝库，我们进去就像是在淘宝：是拿满了东西，还是空手而出，完全取决于你本人。 快公司：除了企业，你和导师之间还探讨过哪些话题？ 马 云：我最想跟导师探讨的问题是，人的一生到底最应该追寻什么？我到底应该过一种什么样的生活？这跟我当时加入“摇篮计划”时的生活状态有关。2006年一年我过得很痛苦，不是忙得痛苦，是闲得痛苦。把公司卖了以后，没有了当时创业的激情，无所事事对年轻人来讲是最痛苦的。直到有一天，李汉生(曾任中国惠普副总裁，现为和勤软件技术有限公司董事长)一句话就说得我顿悟了。他说，“
马云，虽然从财务上讲，你可以退休了，但你现在根本不应该考虑退休，因为人生总是要做事情的，你现在闲下来，肯定会把自己闷死的。”这句话一下就说到我心里去了。 快公司：你曾有过创业的经历，再次创业对你而言是不是很轻松？ 马 云：因为有亿友的成功，我现在再去融资，可能会比当初容易，但我也面临融资压力。我觉得创业是一个痛苦的过程。我每次开始创业，明显地开始焦虑。这种焦虑不是因为公司遇到困难而焦虑，而是整天在想商业模式应该是什么样的、客户群在什么地方、用什么办法去做推广偶尔做梦也是关于创业的。 快公司：当下的中国是创业者的黄金时代吗？ 马 云：有人说，企业家群体在中国社会是一个弱势群体，而且中国的商业环境不发达、不完善，还有很多官本位思想。我自己的感触是，在中国办企业的确是一件很累的事情，很多事情并不是说只要我们有理想、努力工作就能实现，有很多外界因素会来扰乱你。 快公司：
创业者是应该生活在自己的梦里，还是应该生活在现实里？ 马 云：大多数
创业者会被这两种思想左右，有时候选择前者，有时候选择后者。在我看来，可以按阶段来区别对待。第一次创业，你应该生活在现实里，因为这时候面临很多生存压力，所以第一次创业，事情不一定要做多大，关键是要有现实性，能赢利。第二次创业，我更关心的是能不能做一些更有意义的事情。
